02:35 

ВОт просто ради интереса)

Друг принца, помогу его дождаться!
К постам о прививках!

Посмотрел на процент согласившихся делать своем младенцу ЭТО и ужаснулся!

Народ, а кто что прививках знает? Ну кроме запугиваний варчей о немыслимых несчастьх и вещеваний бульварных буклетов в консультациях и больницах.

Может литературку прочел какую?

ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ВАКЦИНИРОВАНИЕ ?

Какова химия и физика вещества и самого внутреннего процесса так называемого процесса "иммунирования" общества?

Ну и производные вопросы - возможные последствия, ответственность за них, риски! И "А стоит ли вообще?".


Большая просьба подойти к вопросам по возможности формально. Без эмоций и лозунгов) Желательно по-больше фактов.

@темы: вопрос в студию, Техника Безопасности

Комментарии
2009-10-19 в 08:34 

Куба эх... честно говоря, с начала беременности читала статьи, теперь бросила - уж слишком они необъективны как в одну, так и в другую сторону...
Муж врач, учился на медико профилактическом факультете, что включает в себя иммунологию, но однозначно дать ответ тоже не может. С оспой - там, например, все понятно, не так много противопоказаний, зато все - нету ее, и вакцинация не нужна... А вот туберк... С одной стороны - болеют-то привитые...
Короче, статьи читать бросили, стали читать серьезнве книжки. Недавно сидели Профессора Б. В. Норейко (Украина) «Иммунологические аспекты фтизиатрии» читали, главы туберку посвященные...
Короче, как муж не знаю, обсудить еще не успели: но я вот что для себя вынесла - первичная форма туберкулеза возникает при первичном заражении, она излечима, даже еще и формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
У привитого человека туберкулез возможен только вторичный, т.е. - здравствуйте легкие, привет кашель кровью и туберкулема, которую либо лошадиным антибиотиком ограничивать, либо нахрен резать.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует иммуный ответ второго типа. Т.е. тот же ответ, что и у человека уже переболевшего тубркулезом в первой форме.
Дальше делаем вывод - заразиться второй раз может и переболевший и привитый, иммунитет одинаковый.

А вот по поводу того, что я вынесла из статьи я, наверное, не перескажу, а процитирую, потому что пересказ этой части мне, не медику, не под силу:

читать дальше

В общем какой я сделала вывод? До семи лет, я похоже подожду. Потом? Потом. к тому времени еще почитаю.
Но что могу сказать. Читайте эту рабуоту, а я еще мужа сегодня прокомментировать ее попрошу, т.к. вдруг я чего недопоняла (но, мое самонение не позволяет причислять себя к дурам, так что надеюсь, что выводы я сделал правильно :-D).

И еще такой момент из опыта.

2009-10-19 в 08:40 

Куба про краснуху - не фиг ее делать, проше заразить маленького, особенно девочку, чтобы потом случайно не пройтимимо прививки в подростковом возрасте и к беременности не оказаться без имуунитета, как это вышло со мной. Кстати, у большого процента не привитых (до 60 дают статисты) иммунитет возникает очень просто - и мамы и врачи думают, что деть с простым ОРЗ, потому что чем меньше дитя, тем легче проходит эта штука. А красная крапинка? Минимальный срок ее появления на теле 2 часа. Вот представим - литя в колготках, на ноге на 2 часа пятнышко из пятнышек. Деть в саду на прогулке-обеде. И как его распознать?
Так что, краснуху скорее всего просто пропушу.

2009-10-19 в 10:54 

amatarka
живу и дышу
Солнечная Пчёлка
так ведь корь-краснуха-паротит делается одной прививкой, разве нет?

2009-10-19 в 11:43 

kykla
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать. (с) В. Цой
Сколько людей - столько мнений.
ТТТ сколько прививок делала мелкому все перенес на ура, будто и не было вовсе. Правда начали мы с 6 мес (был медотвод). Кто-то покупает импортные, кто-то отказывается, кто-то как я просто банально идет и делает что предложат. У кого-то сыпь, темпиратура, осложнения, у кого-то все нормально. Все индивидуально.

2009-10-19 в 11:56 

amatarka есть разные вакцины.

2009-10-19 в 12:47 

зло и гнарь (с)
Можно посмотреть у Комаровского.
articles.komarovskiy.net/privivki.html

2009-10-19 в 14:23 

__Алина__
Куба, так все просто: без прививок не берут в детский сад. Если д/сад не планируется, то за некоторым небольшим исключением можно прививки не делать.

2009-10-19 в 14:25 

__Алина__
Солнечная Пчёлка, если на то пошло, девочка может спокойно сделать себе эту прививку, когда станет женщиной :)

2009-10-19 в 15:08 

Куба а тебе действительно интересно или можно уже попкорн готовить, когда будешь против агитировать?

Снимаю вопрос, посмотрела твой предыдущий коммент.
Неинтересно.

Тебе дорога в сообщество прививок нет. Там твои друзья.

2009-10-19 в 15:57 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Солнечная Пчёлка Да, в том то и дело что практически никто не застрахован - а вот риск заболеваний можно свести к минимуму. Здоровый образ жизни, позитив и все такое. А вот введение прививки , да еще м младенчестве - практически гарантия ослабленного иммунитета, скрытых последствий (которые не сразу проявляются а горааздо позже), а то и тяжелых осложнений и летальных случаев ( черная статистика порой ужасает).
Так вот резонный вопрос - А стоит ли вообще ? Да еще с нашей зачаточной форомой иммунологии - всех по одну гребенку!

kykla ТТТ сколько прививок делала мелкому все перенес на ура, будто и не было вовсе

Ага, пока гром не грянет мужик не перекрестится! Надо чтобы волдыри гноящиеся на теле сразу выскакивали чтобы было понятно что это отрава?

Мы же с тобой этот вопрос обсуждали - ты сказала что ничего не знаешь о прививках. Так зачем тогда делать то чиго не знаешь?

фелисфеникс Да , у Комаровского намного более продвинутый взгляд на иммунопрофилактику чем у подавляющего большинства врачей. Делать, но делать с серьезным индивидуальным подходом к каждому малышу и далеко не все что предлагается как обязаловка.

А вот другой взгляд тоже оч компетентного человека - Г.П. Червонская

Очень реокмендую.

__Алина__ так все просто: без прививок не берут в детский сад. Если д/сад не планируется, то за некоторым небольшим исключением можно прививки не делать.
О, хоспати, при чем тут детский сад когда дело касается исключительно ЗДОРОВЬЯ вашего ребенка?!! Какая задача главнее - вырастить здорового потомка или в сад его спихнуть любой ценой? ТО-то же. Нас тоже в сад не пускали - ничего, помудохались намного правда, но ходим же. И Ребенок жив и здоров!

Lyuciena Было бы неинтересно - не спрашивал бы!

А где мои друзья - это я и сам разберусь. И вообще ты хоть когда-нибудт можешь нормально общаться, без наездов и фырканий?

2009-10-19 в 16:04 

kykla
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать. (с) В. Цой
Куба
Без эмоций и лозунгов) Желательно по-больше фактов.
Ты просил - тебе факты.
Я никого не собираюсь агитировать и уговаривать/отговаривать. Каждый выбирает сам.

2009-10-19 в 16:15 

Друг принца, помогу его дождаться!
kykla

Да я немного о другом спрашивал вообще - суть вопроса заключалась в выяснении причин которыми руководствуются люди делая своим младенцам прививки!

ТОт факт что делают и "ничего, все нормально, перенес" это я знаю!
Просто уж больно много тех кто вообще не перенес, либо на всю жизнь инвалидом заделался.

2009-10-19 в 16:26 

__Алина__
Какая задача главнее - вырастить здорового потомка или в сад его спихнуть любой ценой? ТО-то же. Нас тоже в сад не пускали - ничего, помудохались намного правда, но ходим же. Не кажется ли вам, что вы сами себе противоречите? Я своего ребенка в сад не отправлю, потому как сад сам по себе для здоровья намного опасней, чем прививки. А прививки сделаю. Некоторые. Действительно нужные.
Про прививки я расписывала, какие нужные, какие не очень, но вам писать ничего не буду, так как вам не информацию охота получить, а помидорами побросаться.

И вообще ты хоть когда-нибудт можешь нормально общаться, без наездов и фырканий?Удивительное дело, все здесь общаются, без наездов, фырканий, а вы, где не появитесь, тут же вас, бедного отовсюду гнать начинают! Все тут такие сволочи злобные, один вы в шоколаде. Ведете себя, как малолетка, который умность свою везде показать хочет.

Знаете, или вас несколько таких, одинаковых, или мы с вами уже пересекались на другом женском форуме, и ник у вас был "Сапфир" По крайней мере темы, которые вы с Сапфиром заводите, абсолютно одинаковые и фразы похожие. Если это вы: не надоело, а? Неужели сейчас мужикам настолько заняться нечем?

2009-10-19 в 16:50 

Друг принца, помогу его дождаться!
__Алина__

И где это я себе противоречу?))))))))

В сад не отправляете?)) Может и на улицу не выпускаете?))
Алина, я не хочу выяснять с вамиотношения? Я просто попросил поделиться знаниями - у вас их по видимому нет))) Если вам даже садиковское общество опаснее чем прививки))) Ну так о чем говрить))

Помидорами вы пока только бросаетесь - ибо обвиняете! Я же продлагаю дискуссию на основе ЗНАНИЙ.
Вопросы перед вами - хотите обсудить, буду только рад!

И если помните я спрашивал не о том каие прививки нужнее а какие нет - вопрос был о том ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА?
Вы же мне о помидорах ...

А на счет "наездов" - это мы о своем! Благо дело уже пересекались, судачили - и это относилось сугубо к конкретному человеку, мнение которого тоже было познавательно узнать.

Ник у меня был и есть только один!

2009-10-19 в 17:19 

__Алина__ если на то пошло, девочка может спокойно сделать себе эту прививку, когда станет женщиной
ага, если только не будет уверенна, что она есть, а потом анализ и - хлоп, нет иммунитета.

Куба а вот как в сад пробивались мне интересно. Пделитесь тайной. У нас в итоге девочки шли и делали детям прививки...

2009-10-19 в 17:42 

Куба да просто ты похож на новоиспеченного фанатика, который прочитал одну книжку, или посмотрел один фильм типа "Страшная правда о прививках" и готов нести в массы чужое знание, размахивая флагом.

Червонская не единственный иммунолог в мире, если что.

ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА?
ОК
Первый раз - антиген впервые вводится в организм. Клетками иммунной системы он распознается как чужеродный агент и начинается медленная выработка антител, иммунная система учится противостоять именно этому конкретному антигену. "Клетки памяти" сохраняют информацию об антигене. Последующие ревакцинации - антиген очень быстро опознается с помощью тех же "клеток памяти", выработка антител начинается очень быстро, их титр (содержание в крови и других жидкостях организма) растет. Точно так же выработка антител начнется и при попадании настоящего, не вакцинного антигена (бактерии, вируса). Это и есть формирование иммунного ответа.
Для этого и делается прививка.

Я предпочитаю, чтобы мой ребенок "болел" под моим контролем и в то время, которое выбираю я.

2009-10-19 в 17:43 

Солнечная Пчёлка у нас есть закон, согласно которому обязаны принимать в сад и без прививок.

2009-10-19 в 17:54 

Друг принца, помогу его дождаться!
Солнечная Пчёлка
Сначала пытались играться в чесные игры - письма там писали, по инстанциям ходили, убеждали, взывали к Конституции и правам человека, в общем фигней страдали. Оказалось это все делом никому не нужным - только время потратил зря.

Ну нас, в Украине, налицо правовая коллизия - когда прямые диррективы МОЗ идут вразрез со статьями Конституции. Нигде уже кажется на просторах СНГ такого нет. То есть 15 статья МОЗ говорит о том что дети не прошедшие плановую иммунизацию не допускаются к посещениям дошкольных и школьных учреждений когда в КОнституции черным по белому прописано наотъемлемое право человека на получение образования. Но все сцыкотливо тычут бумажки и на высшее руководство котороя якобы не дремлет. Хотя у высшего начальства у самого рыло в пуху - дети посещают все спокойно и успешно без прививок!
Ну короче, садики без справки ьрать не хотят - боятся. Поликлиника кивает на СанСтанцию. Санстанция молчит как рыба об лед отписываясь писульками с этой злосчастной 151 статьей!
И все!
Замкнутый круг .

Пока я тиаки не портатил полнедели на дополнительное личное общение с верхушкой обласной - мне , отведя в сторонку, сказали - пойди купи себе справку якобы делал, а мы глазки чесные отведем и все будут довольны.
В итоге нашли тетю которая рисует справочки - а мы просто ребенка на время домой забираем, типа прививки делать в своих местах. И справки носим . И всех от заведующей до нянечки предупредили что если что так сразу к нам - благо втихаря уже никто не делает ни манту ни прививки, сначала несут бумажку на согласие. ВОт так и ходим уже год.

2009-10-19 в 17:57 

Lyuciena Я предпочитаю, чтобы мой ребенок "болел" под моим контролем и в то время, которое выбираю я.
эх... если бы все было так просто! я бы тоже не отказалась сделать детю прививки (АКДС, свинку, краснуху...), только вот вопрос - какая вакцина и как он на нее среагирует.
мой муж все прививки в детстве переносил замечательно. я же после каждой две-три недели с темпой валялась... а у моего брата на БЦЖ, сделанную в роддоме пошла такая реакция, что через месяц мама не знала, что делать с непрекрашающим орать ребенком. Но повезло с педиатром - заметил он причину: из места прививки БЦж у месячного (совсем крошка!) ребенка откачали стакан гоноя. Гнойник был закрытый, не прорвался... Потом на остальные прививки развился отек квинке, а за ним общая непереносимость почти на все лек. препараты. В итоге гланды ему вырывали без обезболивания вообще. В восемь лет - как вам?
Так что про контроль... Эх, был бы он, вопрос бы так остро не стоял.
Опять же - через какое-то время после родов хочу сделать краснуху себе, потому что если я заражусь от ребенка, заболевание будет протекать по другому. Но читаю инструкции к вакцинам и пугаюсь... По той же причине отказывалась с криком и ором от прививки от столбняка, когда на сроке 4 недели меня в Абхазии укусил скорпион... Абхазские скорпионы куда более безопасны, чем российские вакцины. От них - максимум аллергия (которой слава Богу не оказалось, да и проще антигестамином, если что), а вот от прививок еще триста тридцать три осложнения возможных...

Вот и не знаю. Пользу приобретенного с вакциной иммунитета никто не обсуждает, разве что БЦЖ под вопросом, а вот опасность вакцины меня беспокоит.

2009-10-19 в 18:01 

Куба Сначала пытались играться в чесные игры - письма там писали, по инстанциям ходили, убеждали, взывали к Конституции и правам человека, в общем фигней страдали. Оказалось это все делом никому не нужным - только время потратил зря.
вот так и в России... кто-то тут, кажется Lyuciena, про законы писал - законодательство я знаю, только по факту, не смотря на все законодательство у меня на руках обменная карта беременной только сегодня оказалась - 26 недель! - а я писала и в обл здрав и в прокуратуру, и первый раз в ЖЕ пришла в пять недель...

У нас тоже есть практика покупки справок, только о ревакцинациях у нас могут и не предупредить, а поставить перед фактом - так со мной было в саду и школе, а сейчас так с моим племянником...

2009-10-19 в 18:07 

Друг принца, помогу его дождаться!
Lyuciena

Я тебе на "первый " раз прощу фанатика ...
Оч прошу, давай без этих выпадов.

Червонская не единственный иммунолог в мире, если что.
Но она одни их тех немногих кто не боится говрить открыто О ВРЕДЕ ПОГОЛОВНОЙ ВАКЦИНАЦИИ!
И говорить квалифицированно и аргументировано!

Для этого и делается прививка.

ЕЩе раз повторюсь - я спрашивал ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА! Из чего она состоит, на основе чего производится?

НЕ ДЛЯ ЧЕГО а - А ИЗ ЧЕГО!)))
Чувствуешь разницу?

2009-10-19 в 21:09 

Солнечная Пчёлка
только вот вопрос - какая вакцина и как он на нее среагирует
ну, с вакциной попроще - в продаже есть импортные вакцины, которые разрешены в Европе и у нас сертифицированы. Можно узнать статистику осложнений по ним и делать их. С реацией сложнее, тут уже ответственность полностью на родителе. Но зная своего ребенка как раз и нужно решать все это. Выработать свой индивидуальный график, найти врача, которому доверяешь. В конце концов можно сделать анализы у иммунологов, чтобы точно знать, какие именно заболевания прививать. Можно делать моновакцины вместо смешанных. Правда, график сильно сместиться, но это дело родителя следить.
ИМХО, абсолютно здоровый ребенок в 99% способен справиться с малой дозой вируса в вакцине. Естественно, хорошо еще учитывать наследственную предрасположенность.

Раньше - да, кололи всех подряд по графику. Конечно, все дети по-разному переносили. У меня у самой были судороги, т.к. родилась недоношенной.
Сейчас можно делать выборочно.
Я точно знала, что если мой ребенок после потери веса по причине отказа от груди в роддоме к выписке не наберет до 3 кг (хотя родился 3400), я БЦЖ делать не буду. Но, поскольку лежали мы 10 дней, добрали до 3100, и прививку я сделала при выписке. Была еще возможность сделать легкую БЦЖ-М, но я передумала - она часто не дает никакого ответа.
От гепатита сразу отказалась - младенцу он ни к чему. Я лучше потом сделаю А, или АВ вместе, но года в 3 или перед школой (не решила еще).
А вот менингокок собираюсь сделать, у нас в Питере катастрофическая ситуация и много смертей от менингита не только у детей, но и у взрослых в последние пару лет.
Я к чему - это сложно, принять на себя ответственность за прививки или отсутствие таковых.


ну да, в тяжелых случаях у нас и истории болезни подделывают и документы не отдают. Но в обычных ситуациях - а у меня много знакомых, которые не прививают своих детей (по медотводу или из принципиальных соображений) - они все спокойно устроились в садик. Просто приходят с определенным образом оформленными бумагами, то есть уже подготовленными.

только о ревакцинациях у нас могут и не предупредить, а поставить перед фактом
ну, тут, зная наши реалии, каждый родитель выкручивается по-своему. Обычная практика у знакомых - "дружба" с медсестрой садика и обучение ребенка при любой попытке что-нибудь уколоть кричать об аллергии. Что касается школьника, то он уже в состоянии сам противостоять массовым уколам.

Куба я спрашивал ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА!
насмешил

ЧТО ЕСТЬ ЕДА?

Вакцины - они же разные. Тебя какая конкретно интересует? Столбняк, дифтерия, корь, генитальная кондилома, гепатит, менингокок, желтая лихорадка и иже с ними?

В целом - убитые вирусы +консервант. Где-то так.
Вот только не надо любимую песню антипрививочников про яд в качестве консерванта, ладно?

2009-10-19 в 23:55 

сердце земли
Просто интереса ради?
Честно-честно?
Тема-то холиварная.

Дело не в том, кто на чьей стороне или кто в чьём лагере.
Неее, речь идёт о недостатке информации.
Лично я читала и Котока, и Комаровского.
и Русмед.
Доверяю только достоверным клиническим испытаниям, всецело за доказательную медицину в нероссийской её трактовке.
и компетентные с моей точки зрения люди говорят - Коток бредит.
спрашиваю - а Червонская? И Червонская бредит, говорят мне.

я знаю лично Русмедовских врачей, они своим детям делают прививки согласно минздравовскому графику. Но стараются выбирать дорогие вакцины, вроде Пентаксима.

а об антипрививочной пропаганде предлагают прочитать следующее:
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98555&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=31210&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53249&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=97296&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25834&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491&hi...
о БЦЖ вакцинации
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080&hi...

2009-10-20 в 07:49 

Lyuciena ох... знали бы вы какая проблема в нашем городе с иммунологами...
но в любом случае придется искать какие-то выходы, т.к. понимая опасность болячек прививки я делать буду - я не фанатик и холиварщик...
разве что краснуху пропущу и выпаду из графика. да еще с БЦЖ не пойму что делать.
в любом случае, термос для перевозок вакцин из аптеки я купила.

кстати, еслиу кого есть информация о РЕАЛЬНО нормальных вакцинах - буду рада.

2009-10-21 в 11:16 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Lyuciena ИМХО, абсолютно здоровый ребенок в 99% способен справиться с малой дозой вируса в вакцине

Это только имхо или на чем-то основанное убеждение?

Сейчас можно делать выборочно. Это надо кучу нервов потратить чтобы отбиться от врачей со своими графиками и ЗНАНИЙ, которыми к сожалению немноги обладают.

Я к чему - это сложно, принять на себя ответственность за прививки или отсутствие таковых.
Как ни странно - хочешь ты этого или нет - но ответсвенность и так лежит именно на родителях! Многие этого просто не понимают. А врачи всегд на белом коне. Не исковеркали ребенку здоровье - смотрите, действует! А исковеркали - съезжают со скоростью скоросного паровоза!
В любом случае всё и вся лежит на родителях!

а у меня много знакомых, которые не прививают своих детей (по медотводу или из принципиальных соображений) - они все спокойно устроились в садик. Просто приходят с определенным образом оформленными бумагами, то есть уже подготовленными.

В России с этим проще насколько я знаю. На Украние с этим много сложнее - и многие просто сдаются.

насмешил , ЧТО ЕСТЬ ЕДА? Оч смешно!

В целом - убитые вирусы +консервант. Где-то так.
Вот только не надо любимую песню антипрививочников про яд в качестве консерванта, ладно?


Гггг))))) тебя устроят врачебные песни о том что это безвредно?)))) Да ради бога, продолжайте травиться.

Если есть устойчивое желание пополнять чейто фармацептическо-чиновничий карман за счет здоровья своих детей и своих нервов, твое право.

2009-10-21 в 20:36 

Куба Да ради бога, продолжайте травиться.
и тебе не болеть. Я знаю женщин, у которых болели непривитые дети. И знаю, КАК они болели. В моем городе много болезней. На этом данный разговор закрываю для себя.
Dixi

Солнечная Пчёлка информация о РЕАЛЬНО нормальных вакцинах
тебе названия?
вместо АКДС, к примеру, популярна инфанрикс (мы делали) и иммовакс полио (это полиомелит вместо живых капель). Или, можно делать АДС - без коклюша, который считается самым тяжелым.
Главное, делать их должны в бедро - за этим нужно следить. И запоминать, в какое бедро какую вакцину - чтобы следить за реакцией потом.
Вместо БЦЖ есть БЦЖ-М, более слабый вариант.
А вообще, сходи на русмедсервис, выше ссылки Холли давала, позадавай вопросы, там квалифицированные специалисты.

2009-10-22 в 02:00 

сердце земли
Lyuciena пентаксим круче инфанрикса. По крайней мере, Н.Р. Васильева с Русмеда своей дочке именно его вкалывает.

2009-10-22 в 02:18 

Холли там лишняя вакцина, я вначале хотела еще и гомофильную инфекцию, но решила, что перебор. Да и у меня статистики по пентаксиму не было - у моего невролога.
А по инфанриксу уже была статистика и хорошая.

А в СМИ какие-то страшилки про смерти после пентаксима на Украине...

2009-10-22 в 11:13 

сердце земли
Lyuciena СМИ вообще любят страшилки.

2009-10-22 в 12:47 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Холли Написал тебе ответ - да что-то глюкануло, пропало все.

Lyuciena Знаешь КАК болели говоришь?))) Ну наверное не все знаешь.Как то просто пришлось работать в столичном охмадете - так насмотрелся КАКИХ детей туда привозят. После прививок, манту - опухшие, испуганные! У того пол попы раздуло, у того руку не чувствуется, у дгугих, куча алергических реакций, много осложнений!
Я не говорю что сложно переносят все - но кто даст гарантия что эта зараза не скажется на здоровье в последующем! Никто никаих подобных испытаний не проводил!

2009-12-06 в 13:43 

быть, а не казаться
Куба
не все комменты прочитала - но вы, вот, говорите об осложнениях после прививок - их сколько? сотни, тысячи? а сколько нормально эту прививку перенесли? их милионы. Я вот буквально на днях поставила прививку сыну - да, была потом высокая температура, но веню в этом не прививку, а себя, что не поставила импортную за деньги.
Я сама детский врач - видела разные случаи, и мое убеждение - прививаться, просто правильно это делать.

2009-12-06 в 15:37 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Iolo

Я вам задам тот же вопрос что и многим кто безапелляционно со своей стороны идет на сознательный (или несознательный - в данном случае это не важно) вред своему ребенку.

Что вы знаете о прививках, а повальной и поголовной вакцинации в целом?

об осложнениях после прививок - их сколько? сотни, тысячи? а сколько нормально эту прививку перенесли? их милионы.
ГГгггг, то есть вас успокаивают цифры?))) А то что ваш ребенок при более слабом иммунитете (что совсем не обязательно) мог запросто попасть в те несчастные сотни и тысячи вас не волнует??? Тетя в халате на вас действует более убедительно потому что вы сами - я так понимаю, - ничего об этом не знаете.
Это не желание уязвить , это констатация фактов.

Может вы и в смертельную пандемию "свинного гриппа" верите?))

2009-12-08 в 13:22 

быть, а не казаться
Тетя в халате на вас действует более убедительно потому что вы сами - я так понимаю, - ничего об этом не знаете.
я же говорю - сама детский врач. и я вполне реально оцениваю риски и понимаю и то, что без прививки риск моего ребенка заболеть тем же коклюшем выше чем получить осложнение от самой прививки. я видела таких детей.
считаю этот разговор бессмысленным, потому что каждый останется при своем мнении.
Свинной грипп - да, раздули вопрос,несомненно

2009-12-08 в 13:28 

сердце земли
Iolo респект.

2009-12-08 в 15:28 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Iolo

Детский врач? Педиатр? Чудесно!
ТОгда Вам, как никому другому должно быть извесно ЧТО понимается под красивыми понятиями "иммунопрофилактика" и "вакцинация" . И что риск осложнений (как тех которые проявляются быстро, так и долгоиграющих,которые могут вылезти через много лет ) после вакцинации гораздо более опасен чем риск заболеть коклюшем. Коклюш опасен для младенцев, которые еще не могут в достаточной степени владеть собой при сильном кашле, есть риск захлебывания и тут важна реакция взрослых - но вы же не собираетесь сутками мотаться с грудничком в переполненном транспорте и по базарам, и при надлежащем уходе и обстановке вокруг малыша риск заболеть сводится к абсолютномуму минимуму, важно лишь захотеть). Более взрослые дети с нормальным, не подорванным прививками иммунитетом, коклюш переносят абсолютно нормально. Многие специалисты однозначно утверэждают что в случае заболевания даже не стоит задавливать болезнь антибиотиками - ее нужно только переждать. Здоровый организм вполне в состоянии сам успешно справиться с болезнью.

А теперь сравните - ГАРАНТИРОВАННАЯ опасность остаться калекой на всю жизнь или ВЕРОЯТНАЯ опасность переболеть несложной болезнью! А? Как считаете, что опаснее?

ВОпрос "Что в знаете о прививках?" не заметили?))

2009-12-08 в 15:45 

быть, а не казаться
Холли
спаисбо)
Куба
Коклюш опасен для младенцев, которые еще не могут в достаточной степени владеть собой при сильном кашле, есть риск захлебывания и тут важна реакция взрослых - но вы же не собираетесь сутками мотаться с грудничком в переполненном транспорте и по базарам, и при надлежащем уходе и обстановке вокруг малыша риск заболеть сводится к абсолютномуму минимуму, важно лишь захотеть). Более взрослые дети с нормальным, не подорванным прививками иммунитетом, коклюш переносят абсолютно нормально. Многие специалисты однозначно утверэждают что в случае заболевания даже не стоит задавливать болезнь антибиотиками - ее нужно только переждать. Здоровый организм вполне в состоянии сам успешно справиться с болезнью.
извините меня, но это бред))
вы видели больных коклюшем? я видела - там невозможно справится, и приступы кашля причиняют огромные страдания, а антибиотики просто в активной фазе не помогают.
Дифтерия? ТОже можно справится? А столбняк?))
А теперь сравните - ГАРАНТИРОВАННАЯ опасность остаться калекой на всю жизнь или ВЕРОЯТНАЯ опасность переболеть несложной болезнью! А? Как считаете, что опаснее?
где это гарантировано? дайте мне ссылку, я с удовольствием почитаю, где и кто гарантирует опастность остаться калекой после прививок.. )
Да... Вы сами привиты? какие-то проблемы со здоровьем после прививок есть?
И последнее - вы действительно считаете, что дифтерия, гепатит В, полиомиелит несложные болезни?

2009-12-08 в 16:08 

Iolo я болела коклюшем. после прививки. жива, здраствую, ттт. спасибо врачам, что поставили прививку на насморк. после нее были осложнения, а следом пришел коклюш.
нет, я не противник прививок, но вот как прививать ребенка буду думать серьезно. и кстати, болеть коклюшем куда легче, чем с заложенным носом, температурой такой, что горят глазные яблоки, а место прививки воспалено до охренительного отека.

2009-12-08 в 16:10 

Iolo Да... Вы сами привиты? какие-то проблемы со здоровьем после прививок есть?
у меня есть все прививки. и проблемы со здоровьем есть после них. причем, если бы не прививки, думаю, что их можно было бы избежать.

2009-12-08 в 16:11 

Iolo и у мужа тоже есть проблемы от прививок. охренительные.

2009-12-08 в 16:18 

быть, а не казаться
Солнечная Пчёлка
я сочувствую вам и вашему мужу.
я и не говорю, что все безопастно, но моя точка зрения, что риск без прививки выше чем от прививки.
нет, я не противник прививок, но вот как прививать ребенка буду думать серьезно - так и нужно))
тем более, важна еще не сама прививка, но то как вести себя до и после, об этом можно говорить много на самом деле, есть куча факторов, влияющих на процесс

2009-12-08 в 16:25 

Iolo я и не говорю, что все безопастно, но моя точка зрения, что риск без прививки выше чем от прививки.
почитайте начало комментов, там мои записи про мужа, меня и брата. это к тому, что риск без прививки выше чем от прививки.

2009-12-08 в 17:55 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Iolo

Ну бред так бред ...
((
Больных коклюшем видел. Более того переболел сам. Прививочную заразу получил по полной программе. Почему тогда переболел не понятно. Да, коклюш не самая - если это можно так назвать, - "комфортная " болячка. НО! Она не так опасна для здоровья здорового (пардон за тавтологию) человека. Надо перетерпеть и все будет нормально.

где это гарантировано? дайте мне ссылку, я с удовольствием почитаю, где и кто гарантирует опастность остаться калекой после прививок.. )
Уважаемая Iolo , я поясню . Гарантированная опасность - это не свершившийся факт, и значит это то что человек которому ввели прививку имеет высокий шанс получить тяжелые осложнения (не важно от чего - слабый иммунетет, безголовость врачей, прочие причины), нежели тот человек которому эта зараза не вводилась . Он тоже может заболеть всем о чем вы говрили, но при соблюдении самых элементарных правил личной и общественной гигиены, акуратности и просто думая головой а не седалищным местом он этот риск может свести к самому возможному минимуму - это и есть вероятная опасность.

Кстати, вопрос - откуда у нас постоянно (раньше да и сейчас) вспыхивают эти эпидемии туберкулеза, гепатита и прочей херни если всех прививают поголовно?

вы видели больных коклюшем?
А теперь встречный вопрос - а вы видели тех несчасных детишек которые инвалидами остались в результате введения прививок? Которые кто зрения лишился, кто возможности ходить, кто вообще гниет заживо?? Или об этом на медицинских планерках не рассказывают?
А вы попроситесь как-нить в центральную детскую больницу (охмадет каккой-нить) , да с родителями детских реанимационных поговоритею. ТО-то много интересного узнаете.

Да... Вы сами привиты? какие-то проблемы со здоровьем после прививок есть? Привит. Но вот коклюшем почему-то таки переболел. Больших проблем, слава Богу , не было. Думаю что мне просто повезло с хорошим и здоровым генотипом. Спасибо предкам.

И последнее - вы действительно считаете, что дифтерия, гепатит В, полиомиелит несложные болезни? Сравинительно с этими коклюш есть несложной болезнью! Я говорил о ней. По вышеперечисленным болячкам - я тоже рассказал. СЛеди за собой (личная гигияена, разборчивый секс и голова на плечах)и все будет хорошо ( в подавляющем большинстве случаев).

Вы так на поставленный с самого начала вопрос и не ответили.

   

Мать-ехидна: сообщество мам новой формации!

главная