Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
02:35 

ВОт просто ради интереса)

Друг принца, помогу его дождаться!
К постам о прививках!

Посмотрел на процент согласившихся делать своем младенцу ЭТО и ужаснулся!

Народ, а кто что прививках знает? Ну кроме запугиваний варчей о немыслимых несчастьх и вещеваний бульварных буклетов в консультациях и больницах.

Может литературку прочел какую?

ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ ВАКЦИНИРОВАНИЕ ?

Какова химия и физика вещества и самого внутреннего процесса так называемого процесса "иммунирования" общества?

Ну и производные вопросы - возможные последствия, ответственность за них, риски! И "А стоит ли вообще?".


Большая просьба подойти к вопросам по возможности формально. Без эмоций и лозунгов) Желательно по-больше фактов.

@темы: вопрос в студию, Техника Безопасности

Комментарии
2009-10-19 в 08:34 

Куба эх... честно говоря, с начала беременности читала статьи, теперь бросила - уж слишком они необъективны как в одну, так и в другую сторону...
Муж врач, учился на медико профилактическом факультете, что включает в себя иммунологию, но однозначно дать ответ тоже не может. С оспой - там, например, все понятно, не так много противопоказаний, зато все - нету ее, и вакцинация не нужна... А вот туберк... С одной стороны - болеют-то привитые...
Короче, статьи читать бросили, стали читать серьезнве книжки. Недавно сидели Профессора Б. В. Норейко (Украина) «Иммунологические аспекты фтизиатрии» читали, главы туберку посвященные...
Короче, как муж не знаю, обсудить еще не успели: но я вот что для себя вынесла - первичная форма туберкулеза возникает при первичном заражении, она излечима, даже еще и формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
У привитого человека туберкулез возможен только вторичный, т.е. - здравствуйте легкие, привет кашель кровью и туберкулема, которую либо лошадиным антибиотиком ограничивать, либо нахрен резать.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует иммуный ответ второго типа. Т.е. тот же ответ, что и у человека уже переболевшего тубркулезом в первой форме.
Дальше делаем вывод - заразиться второй раз может и переболевший и привитый, иммунитет одинаковый.

А вот по поводу того, что я вынесла из статьи я, наверное, не перескажу, а процитирую, потому что пересказ этой части мне, не медику, не под силу:

читать дальше

В общем какой я сделала вывод? До семи лет, я похоже подожду. Потом? Потом. к тому времени еще почитаю.
Но что могу сказать. Читайте эту рабуоту, а я еще мужа сегодня прокомментировать ее попрошу, т.к. вдруг я чего недопоняла (но, мое самонение не позволяет причислять себя к дурам, так что надеюсь, что выводы я сделал правильно :-D).

И еще такой момент из опыта.

2009-10-19 в 08:40 

Куба про краснуху - не фиг ее делать, проше заразить маленького, особенно девочку, чтобы потом случайно не пройтимимо прививки в подростковом возрасте и к беременности не оказаться без имуунитета, как это вышло со мной. Кстати, у большого процента не привитых (до 60 дают статисты) иммунитет возникает очень просто - и мамы и врачи думают, что деть с простым ОРЗ, потому что чем меньше дитя, тем легче проходит эта штука. А красная крапинка? Минимальный срок ее появления на теле 2 часа. Вот представим - литя в колготках, на ноге на 2 часа пятнышко из пятнышек. Деть в саду на прогулке-обеде. И как его распознать?
Так что, краснуху скорее всего просто пропушу.

2009-10-19 в 10:54 

amatarka
живу и дышу
Солнечная Пчёлка
так ведь корь-краснуха-паротит делается одной прививкой, разве нет?

2009-10-19 в 11:43 

kykla
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать. (с) В. Цой
Сколько людей - столько мнений.
ТТТ сколько прививок делала мелкому все перенес на ура, будто и не было вовсе. Правда начали мы с 6 мес (был медотвод). Кто-то покупает импортные, кто-то отказывается, кто-то как я просто банально идет и делает что предложат. У кого-то сыпь, темпиратура, осложнения, у кого-то все нормально. Все индивидуально.

2009-10-19 в 11:56 

amatarka есть разные вакцины.

2009-10-19 в 12:47 

зло и гнарь (с)
Можно посмотреть у Комаровского.
articles.komarovskiy.net/privivki.html

2009-10-19 в 14:23 

__Алина__
Куба, так все просто: без прививок не берут в детский сад. Если д/сад не планируется, то за некоторым небольшим исключением можно прививки не делать.

2009-10-19 в 14:25 

__Алина__
Солнечная Пчёлка, если на то пошло, девочка может спокойно сделать себе эту прививку, когда станет женщиной :)

2009-10-19 в 15:08 

Куба а тебе действительно интересно или можно уже попкорн готовить, когда будешь против агитировать?

Снимаю вопрос, посмотрела твой предыдущий коммент.
Неинтересно.

Тебе дорога в сообщество прививок нет. Там твои друзья.

2009-10-19 в 15:57 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Солнечная Пчёлка Да, в том то и дело что практически никто не застрахован - а вот риск заболеваний можно свести к минимуму. Здоровый образ жизни, позитив и все такое. А вот введение прививки , да еще м младенчестве - практически гарантия ослабленного иммунитета, скрытых последствий (которые не сразу проявляются а горааздо позже), а то и тяжелых осложнений и летальных случаев ( черная статистика порой ужасает).
Так вот резонный вопрос - А стоит ли вообще ? Да еще с нашей зачаточной форомой иммунологии - всех по одну гребенку!

kykla ТТТ сколько прививок делала мелкому все перенес на ура, будто и не было вовсе

Ага, пока гром не грянет мужик не перекрестится! Надо чтобы волдыри гноящиеся на теле сразу выскакивали чтобы было понятно что это отрава?

Мы же с тобой этот вопрос обсуждали - ты сказала что ничего не знаешь о прививках. Так зачем тогда делать то чиго не знаешь?

фелисфеникс Да , у Комаровского намного более продвинутый взгляд на иммунопрофилактику чем у подавляющего большинства врачей. Делать, но делать с серьезным индивидуальным подходом к каждому малышу и далеко не все что предлагается как обязаловка.

А вот другой взгляд тоже оч компетентного человека - Г.П. Червонская

Очень реокмендую.

__Алина__ так все просто: без прививок не берут в детский сад. Если д/сад не планируется, то за некоторым небольшим исключением можно прививки не делать.
О, хоспати, при чем тут детский сад когда дело касается исключительно ЗДОРОВЬЯ вашего ребенка?!! Какая задача главнее - вырастить здорового потомка или в сад его спихнуть любой ценой? ТО-то же. Нас тоже в сад не пускали - ничего, помудохались намного правда, но ходим же. И Ребенок жив и здоров!

Lyuciena Было бы неинтересно - не спрашивал бы!

А где мои друзья - это я и сам разберусь. И вообще ты хоть когда-нибудт можешь нормально общаться, без наездов и фырканий?

2009-10-19 в 16:04 

kykla
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того чтобы ждать. (с) В. Цой
Куба
Без эмоций и лозунгов) Желательно по-больше фактов.
Ты просил - тебе факты.
Я никого не собираюсь агитировать и уговаривать/отговаривать. Каждый выбирает сам.

2009-10-19 в 16:15 

Друг принца, помогу его дождаться!
kykla

Да я немного о другом спрашивал вообще - суть вопроса заключалась в выяснении причин которыми руководствуются люди делая своим младенцам прививки!

ТОт факт что делают и "ничего, все нормально, перенес" это я знаю!
Просто уж больно много тех кто вообще не перенес, либо на всю жизнь инвалидом заделался.

2009-10-19 в 16:26 

__Алина__
Какая задача главнее - вырастить здорового потомка или в сад его спихнуть любой ценой? ТО-то же. Нас тоже в сад не пускали - ничего, помудохались намного правда, но ходим же. Не кажется ли вам, что вы сами себе противоречите? Я своего ребенка в сад не отправлю, потому как сад сам по себе для здоровья намного опасней, чем прививки. А прививки сделаю. Некоторые. Действительно нужные.
Про прививки я расписывала, какие нужные, какие не очень, но вам писать ничего не буду, так как вам не информацию охота получить, а помидорами побросаться.

И вообще ты хоть когда-нибудт можешь нормально общаться, без наездов и фырканий?Удивительное дело, все здесь общаются, без наездов, фырканий, а вы, где не появитесь, тут же вас, бедного отовсюду гнать начинают! Все тут такие сволочи злобные, один вы в шоколаде. Ведете себя, как малолетка, который умность свою везде показать хочет.

Знаете, или вас несколько таких, одинаковых, или мы с вами уже пересекались на другом женском форуме, и ник у вас был "Сапфир" По крайней мере темы, которые вы с Сапфиром заводите, абсолютно одинаковые и фразы похожие. Если это вы: не надоело, а? Неужели сейчас мужикам настолько заняться нечем?

2009-10-19 в 16:50 

Друг принца, помогу его дождаться!
__Алина__

И где это я себе противоречу?))))))))

В сад не отправляете?)) Может и на улицу не выпускаете?))
Алина, я не хочу выяснять с вамиотношения? Я просто попросил поделиться знаниями - у вас их по видимому нет))) Если вам даже садиковское общество опаснее чем прививки))) Ну так о чем говрить))

Помидорами вы пока только бросаетесь - ибо обвиняете! Я же продлагаю дискуссию на основе ЗНАНИЙ.
Вопросы перед вами - хотите обсудить, буду только рад!

И если помните я спрашивал не о том каие прививки нужнее а какие нет - вопрос был о том ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА?
Вы же мне о помидорах ...

А на счет "наездов" - это мы о своем! Благо дело уже пересекались, судачили - и это относилось сугубо к конкретному человеку, мнение которого тоже было познавательно узнать.

Ник у меня был и есть только один!

2009-10-19 в 17:19 

__Алина__ если на то пошло, девочка может спокойно сделать себе эту прививку, когда станет женщиной
ага, если только не будет уверенна, что она есть, а потом анализ и - хлоп, нет иммунитета.

Куба а вот как в сад пробивались мне интересно. Пделитесь тайной. У нас в итоге девочки шли и делали детям прививки...

2009-10-19 в 17:42 

Куба да просто ты похож на новоиспеченного фанатика, который прочитал одну книжку, или посмотрел один фильм типа "Страшная правда о прививках" и готов нести в массы чужое знание, размахивая флагом.

Червонская не единственный иммунолог в мире, если что.

ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА?
ОК
Первый раз - антиген впервые вводится в организм. Клетками иммунной системы он распознается как чужеродный агент и начинается медленная выработка антител, иммунная система учится противостоять именно этому конкретному антигену. "Клетки памяти" сохраняют информацию об антигене. Последующие ревакцинации - антиген очень быстро опознается с помощью тех же "клеток памяти", выработка антител начинается очень быстро, их титр (содержание в крови и других жидкостях организма) растет. Точно так же выработка антител начнется и при попадании настоящего, не вакцинного антигена (бактерии, вируса). Это и есть формирование иммунного ответа.
Для этого и делается прививка.

Я предпочитаю, чтобы мой ребенок "болел" под моим контролем и в то время, которое выбираю я.

2009-10-19 в 17:43 

Солнечная Пчёлка у нас есть закон, согласно которому обязаны принимать в сад и без прививок.

2009-10-19 в 17:54 

Друг принца, помогу его дождаться!
Солнечная Пчёлка
Сначала пытались играться в чесные игры - письма там писали, по инстанциям ходили, убеждали, взывали к Конституции и правам человека, в общем фигней страдали. Оказалось это все делом никому не нужным - только время потратил зря.

Ну нас, в Украине, налицо правовая коллизия - когда прямые диррективы МОЗ идут вразрез со статьями Конституции. Нигде уже кажется на просторах СНГ такого нет. То есть 15 статья МОЗ говорит о том что дети не прошедшие плановую иммунизацию не допускаются к посещениям дошкольных и школьных учреждений когда в КОнституции черным по белому прописано наотъемлемое право человека на получение образования. Но все сцыкотливо тычут бумажки и на высшее руководство котороя якобы не дремлет. Хотя у высшего начальства у самого рыло в пуху - дети посещают все спокойно и успешно без прививок!
Ну короче, садики без справки ьрать не хотят - боятся. Поликлиника кивает на СанСтанцию. Санстанция молчит как рыба об лед отписываясь писульками с этой злосчастной 151 статьей!
И все!
Замкнутый круг .

Пока я тиаки не портатил полнедели на дополнительное личное общение с верхушкой обласной - мне , отведя в сторонку, сказали - пойди купи себе справку якобы делал, а мы глазки чесные отведем и все будут довольны.
В итоге нашли тетю которая рисует справочки - а мы просто ребенка на время домой забираем, типа прививки делать в своих местах. И справки носим . И всех от заведующей до нянечки предупредили что если что так сразу к нам - благо втихаря уже никто не делает ни манту ни прививки, сначала несут бумажку на согласие. ВОт так и ходим уже год.

2009-10-19 в 17:57 

Lyuciena Я предпочитаю, чтобы мой ребенок "болел" под моим контролем и в то время, которое выбираю я.
эх... если бы все было так просто! я бы тоже не отказалась сделать детю прививки (АКДС, свинку, краснуху...), только вот вопрос - какая вакцина и как он на нее среагирует.
мой муж все прививки в детстве переносил замечательно. я же после каждой две-три недели с темпой валялась... а у моего брата на БЦЖ, сделанную в роддоме пошла такая реакция, что через месяц мама не знала, что делать с непрекрашающим орать ребенком. Но повезло с педиатром - заметил он причину: из места прививки БЦж у месячного (совсем крошка!) ребенка откачали стакан гоноя. Гнойник был закрытый, не прорвался... Потом на остальные прививки развился отек квинке, а за ним общая непереносимость почти на все лек. препараты. В итоге гланды ему вырывали без обезболивания вообще. В восемь лет - как вам?
Так что про контроль... Эх, был бы он, вопрос бы так остро не стоял.
Опять же - через какое-то время после родов хочу сделать краснуху себе, потому что если я заражусь от ребенка, заболевание будет протекать по другому. Но читаю инструкции к вакцинам и пугаюсь... По той же причине отказывалась с криком и ором от прививки от столбняка, когда на сроке 4 недели меня в Абхазии укусил скорпион... Абхазские скорпионы куда более безопасны, чем российские вакцины. От них - максимум аллергия (которой слава Богу не оказалось, да и проще антигестамином, если что), а вот от прививок еще триста тридцать три осложнения возможных...

Вот и не знаю. Пользу приобретенного с вакциной иммунитета никто не обсуждает, разве что БЦЖ под вопросом, а вот опасность вакцины меня беспокоит.

2009-10-19 в 18:01 

Куба Сначала пытались играться в чесные игры - письма там писали, по инстанциям ходили, убеждали, взывали к Конституции и правам человека, в общем фигней страдали. Оказалось это все делом никому не нужным - только время потратил зря.
вот так и в России... кто-то тут, кажется Lyuciena, про законы писал - законодательство я знаю, только по факту, не смотря на все законодательство у меня на руках обменная карта беременной только сегодня оказалась - 26 недель! - а я писала и в обл здрав и в прокуратуру, и первый раз в ЖЕ пришла в пять недель...

У нас тоже есть практика покупки справок, только о ревакцинациях у нас могут и не предупредить, а поставить перед фактом - так со мной было в саду и школе, а сейчас так с моим племянником...

2009-10-19 в 18:07 

Друг принца, помогу его дождаться!
Lyuciena

Я тебе на "первый " раз прощу фанатика ...
Оч прошу, давай без этих выпадов.

Червонская не единственный иммунолог в мире, если что.
Но она одни их тех немногих кто не боится говрить открыто О ВРЕДЕ ПОГОЛОВНОЙ ВАКЦИНАЦИИ!
И говорить квалифицированно и аргументировано!

Для этого и делается прививка.

ЕЩе раз повторюсь - я спрашивал ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА! Из чего она состоит, на основе чего производится?

НЕ ДЛЯ ЧЕГО а - А ИЗ ЧЕГО!)))
Чувствуешь разницу?

2009-10-19 в 21:09 

Солнечная Пчёлка
только вот вопрос - какая вакцина и как он на нее среагирует
ну, с вакциной попроще - в продаже есть импортные вакцины, которые разрешены в Европе и у нас сертифицированы. Можно узнать статистику осложнений по ним и делать их. С реацией сложнее, тут уже ответственность полностью на родителе. Но зная своего ребенка как раз и нужно решать все это. Выработать свой индивидуальный график, найти врача, которому доверяешь. В конце концов можно сделать анализы у иммунологов, чтобы точно знать, какие именно заболевания прививать. Можно делать моновакцины вместо смешанных. Правда, график сильно сместиться, но это дело родителя следить.
ИМХО, абсолютно здоровый ребенок в 99% способен справиться с малой дозой вируса в вакцине. Естественно, хорошо еще учитывать наследственную предрасположенность.

Раньше - да, кололи всех подряд по графику. Конечно, все дети по-разному переносили. У меня у самой были судороги, т.к. родилась недоношенной.
Сейчас можно делать выборочно.
Я точно знала, что если мой ребенок после потери веса по причине отказа от груди в роддоме к выписке не наберет до 3 кг (хотя родился 3400), я БЦЖ делать не буду. Но, поскольку лежали мы 10 дней, добрали до 3100, и прививку я сделала при выписке. Была еще возможность сделать легкую БЦЖ-М, но я передумала - она часто не дает никакого ответа.
От гепатита сразу отказалась - младенцу он ни к чему. Я лучше потом сделаю А, или АВ вместе, но года в 3 или перед школой (не решила еще).
А вот менингокок собираюсь сделать, у нас в Питере катастрофическая ситуация и много смертей от менингита не только у детей, но и у взрослых в последние пару лет.
Я к чему - это сложно, принять на себя ответственность за прививки или отсутствие таковых.


ну да, в тяжелых случаях у нас и истории болезни подделывают и документы не отдают. Но в обычных ситуациях - а у меня много знакомых, которые не прививают своих детей (по медотводу или из принципиальных соображений) - они все спокойно устроились в садик. Просто приходят с определенным образом оформленными бумагами, то есть уже подготовленными.

только о ревакцинациях у нас могут и не предупредить, а поставить перед фактом
ну, тут, зная наши реалии, каждый родитель выкручивается по-своему. Обычная практика у знакомых - "дружба" с медсестрой садика и обучение ребенка при любой попытке что-нибудь уколоть кричать об аллергии. Что касается школьника, то он уже в состоянии сам противостоять массовым уколам.

Куба я спрашивал ЧТО ЕСТЬ ПРИВИВКА!
насмешил

ЧТО ЕСТЬ ЕДА?

Вакцины - они же разные. Тебя какая конкретно интересует? Столбняк, дифтерия, корь, генитальная кондилома, гепатит, менингокок, желтая лихорадка и иже с ними?

В целом - убитые вирусы +консервант. Где-то так.
Вот только не надо любимую песню антипрививочников про яд в качестве консерванта, ладно?

2009-10-19 в 23:55 

сердце земли
Просто интереса ради?
Честно-честно?
Тема-то холиварная.

Дело не в том, кто на чьей стороне или кто в чьём лагере.
Неее, речь идёт о недостатке информации.
Лично я читала и Котока, и Комаровского.
и Русмед.
Доверяю только достоверным клиническим испытаниям, всецело за доказательную медицину в нероссийской её трактовке.
и компетентные с моей точки зрения люди говорят - Коток бредит.
спрашиваю - а Червонская? И Червонская бредит, говорят мне.

я знаю лично Русмедовских врачей, они своим детям делают прививки согласно минздравовскому графику. Но стараются выбирать дорогие вакцины, вроде Пентаксима.

а об антипрививочной пропаганде предлагают прочитать следующее:
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=99136&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=98555&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=31210&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=53249&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=97296&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25834&hi...
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41491&hi...
о БЦЖ вакцинации
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19080&hi...

2009-10-20 в 07:49 

Lyuciena ох... знали бы вы какая проблема в нашем городе с иммунологами...
но в любом случае придется искать какие-то выходы, т.к. понимая опасность болячек прививки я делать буду - я не фанатик и холиварщик...
разве что краснуху пропущу и выпаду из графика. да еще с БЦЖ не пойму что делать.
в любом случае, термос для перевозок вакцин из аптеки я купила.

кстати, еслиу кого есть информация о РЕАЛЬНО нормальных вакцинах - буду рада.

2009-10-21 в 11:16 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Lyuciena ИМХО, абсолютно здоровый ребенок в 99% способен справиться с малой дозой вируса в вакцине

Это только имхо или на чем-то основанное убеждение?

Сейчас можно делать выборочно. Это надо кучу нервов потратить чтобы отбиться от врачей со своими графиками и ЗНАНИЙ, которыми к сожалению немноги обладают.

Я к чему - это сложно, принять на себя ответственность за прививки или отсутствие таковых.
Как ни странно - хочешь ты этого или нет - но ответсвенность и так лежит именно на родителях! Многие этого просто не понимают. А врачи всегд на белом коне. Не исковеркали ребенку здоровье - смотрите, действует! А исковеркали - съезжают со скоростью скоросного паровоза!
В любом случае всё и вся лежит на родителях!

а у меня много знакомых, которые не прививают своих детей (по медотводу или из принципиальных соображений) - они все спокойно устроились в садик. Просто приходят с определенным образом оформленными бумагами, то есть уже подготовленными.

В России с этим проще насколько я знаю. На Украние с этим много сложнее - и многие просто сдаются.

насмешил , ЧТО ЕСТЬ ЕДА? Оч смешно!

В целом - убитые вирусы +консервант. Где-то так.
Вот только не надо любимую песню антипрививочников про яд в качестве консерванта, ладно?


Гггг))))) тебя устроят врачебные песни о том что это безвредно?)))) Да ради бога, продолжайте травиться.

Если есть устойчивое желание пополнять чейто фармацептическо-чиновничий карман за счет здоровья своих детей и своих нервов, твое право.

2009-10-21 в 20:36 

Куба Да ради бога, продолжайте травиться.
и тебе не болеть. Я знаю женщин, у которых болели непривитые дети. И знаю, КАК они болели. В моем городе много болезней. На этом данный разговор закрываю для себя.
Dixi

Солнечная Пчёлка информация о РЕАЛЬНО нормальных вакцинах
тебе названия?
вместо АКДС, к примеру, популярна инфанрикс (мы делали) и иммовакс полио (это полиомелит вместо живых капель). Или, можно делать АДС - без коклюша, который считается самым тяжелым.
Главное, делать их должны в бедро - за этим нужно следить. И запоминать, в какое бедро какую вакцину - чтобы следить за реакцией потом.
Вместо БЦЖ есть БЦЖ-М, более слабый вариант.
А вообще, сходи на русмедсервис, выше ссылки Холли давала, позадавай вопросы, там квалифицированные специалисты.

2009-10-22 в 02:00 

сердце земли
Lyuciena пентаксим круче инфанрикса. По крайней мере, Н.Р. Васильева с Русмеда своей дочке именно его вкалывает.

2009-10-22 в 02:18 

Холли там лишняя вакцина, я вначале хотела еще и гомофильную инфекцию, но решила, что перебор. Да и у меня статистики по пентаксиму не было - у моего невролога.
А по инфанриксу уже была статистика и хорошая.

А в СМИ какие-то страшилки про смерти после пентаксима на Украине...

2009-10-22 в 11:13 

сердце земли
Lyuciena СМИ вообще любят страшилки.

2009-10-22 в 12:47 

Куба
Друг принца, помогу его дождаться!
Холли Написал тебе ответ - да что-то глюкануло, пропало все.

Lyuciena Знаешь КАК болели говоришь?))) Ну наверное не все знаешь.Как то просто пришлось работать в столичном охмадете - так насмотрелся КАКИХ детей туда привозят. После прививок, манту - опухшие, испуганные! У того пол попы раздуло, у того руку не чувствуется, у дгугих, куча алергических реакций, много осложнений!
Я не говорю что сложно переносят все - но кто даст гарантия что эта зараза не скажется на здоровье в последующем! Никто никаих подобных испытаний не проводил!

   

Мать-ехидна: сообщество мам новой формации!

главная